對話張楓
人物周刊:在《性與政治》中寫權(quán)力與美色的故事,你最大的感觸是什么?
張楓:實際上,我一邊編輯一邊評價,自己是受教育的過程,受啟發(fā)的過程,也是修煉的過程??纯醋约涸鯓硬拍茏龅酶茫谶@方面不能放松警惕。
人物周刊:前言中寫性和權(quán)力是人的本能。男人是愛冒險、愛刺激的動物。你自己是這樣嗎?
張楓:這句話有點偏頗,但整體上男性喜歡冒險。
人物周刊:在這方面需要自我克服嗎?
張楓:我要喝酒,但一年不喝一次。請給我一瓶。我也可以和你喝。我可以抽煙,三個月不抽煙也可以。作為一個男人,你應(yīng)該能夠控制自己。如果你不能控制自己,你的意志力就會被問號。你可能會失控。如果你失控,你會犯意想不到的錯誤。一個男人堅不堅定,有沒有意志,關(guān)鍵是能不能在關(guān)鍵的時候控制自己,這一點很重要。
人物周刊:您研究性問題,有沒有官員朋友向您傾訴這方面的煩惱呢?
張楓:有,有些朋友經(jīng)常晚上聊聊天、喝喝茶、通通電話,有的朋友甚至直接告訴我,“我最近不行了,兄弟你想想辦法。有些官員壓力很大,確實長期不過夫妻生活,長期不行。這樣的朋友問我,我會給他一定的答案。
人物周刊:他們有沒有告訴你美麗的誘惑?
張楓:這也會談到的,我就告訴他你不能和自己開玩笑。我和他們開玩笑說,男人有兩個頭,大頭不能被小頭牽累。
人物周刊:這樣說服他們嗎?
張楓:我可以不說服你嗎?朋友應(yīng)該注意的事情。
人物周刊:編輯《性與政治》、《性警告》是勸告官員們的嗎?
張楓:貪官為什么有情婦、妓女等丑聞?原因大致有三個,一個是貪官占有欲強,貪婪享受的第二個是一些女性積極獻身,進行權(quán)色交易,實施性賄賂,第三個是有些人投其所好,給領(lǐng)導拉皮條。我實際上就是告訴大家,要江山還是要美人?實際上用現(xiàn)代語就是要你的事業(yè)還是要你的情人?
人物周刊:克林頓等西方領(lǐng)導人也暴露了性丑聞,似乎沒有妨礙他們的政治生涯,但在中國的案例中,風格問題往往是致命的。
張楓:這是國情不同,體制不同。中國有中國文明,有中國人的道德理念,所以說不能簡單地比較中國和西方,我認為我們國家有很多好的做法,好的傳統(tǒng)值得繼承。外國克林頓,剛剛不當總理的貝盧斯科尼,在他們國家他們的丑聞可能不會被當回事,但我國對政治人物的要求非常嚴格??追蜃诱f:自己討厭,不要對人施暴。如果自己做不到的事,讓別人做的話,誰也不聽。政治官員,人民公仆,想帶頭出軌,這個國家會怎么樣呢?這個社會會會怎么樣?那是不可思議的。
人物周刊:國內(nèi)表面上強調(diào)官員必須注意風格問題,但暴露的案例往往非常嚴重。這種矛盾不是說明這些官員是虛偽的嗎?
張楓:不要把官員當作特殊的動物。他畢竟是一個人,他既然是個人,就有七情六欲。另外,你是官員,要把握自己。如果犯了這方面的錯誤,放縱自己,就不能成為政府官員。我是這樣看的。
為什么黨委、政府抓住三紀教育?就是政紀、黨紀、法紀,實際上意思就是說你作為一個人民公仆、作為一個政府官員,你要注意形象,因為你的形象絕對不是你個人的事,你影響了政府的形象,影響了黨的形象。所以我出這本書的目的是警告你看自己的褲帶。
人物周刊:近年來出現(xiàn)了很多例子,貪婪的官員最后倒在牛奶的石榴裙下。
張楓:貪官與情婦有關(guān)。實際上,他自己花錢是用不完的,去養(yǎng)情人的錢會變多,普通的工資不能解決問題,只能從貪婪來考慮。經(jīng)常被禁止,這件事的誘惑性很強,沒有強烈的信念,在情色這個詞面前打敗仗,悲傷美人關(guān)。
人物周刊:你曾經(jīng)是知青、士兵、職場主任,這些經(jīng)驗對你有什么影響?
張楓:我認為部隊對我的影響是非常大的,確實是很鍛煉人。我當兵的時候條件非常艱苦,非常能磨煉人的意志。另外干什么事要有一個團隊的精神,要有一個集體的精神,這個很重要。你說我們一個排、一個班出去執(zhí)行任務(wù),你沒有互愛精神、互助精神、團隊精神,你很難完成。
干企業(yè)給我的啟示就是你干一行就要鉆一行,成為這方面的行家里手,才能夠把工作做好。我當時在這個單位主要是機械加工,看了一兩年就掌握了,其實只要用心學習,什么都能學。
人物周刊:部隊要求人服從,但給人個性感。
張楓:這沒有任何聯(lián)系,我沒有違反紀律的勇氣。要分析你這個事情對老百姓是有利還是有弊,有利的就要大膽去做。要有一個基本的做人做事的準則。
人物周刊:在會計職場,自己最滿意和最遺憾的是什么?
張楓:我認為自己最快樂的是廣東實施計劃生育后3500萬人以上,對廣東人口和經(jīng)濟社會實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展起著基本作用,我最擔心的是廣東3000萬人以上的流動人口有生理和心理需求,這種需求客觀存在,不引導,不解決這個問題,我擔心性病、艾滋病在這些人中傳播,影響戶籍人口,影響全國。特別是艾滋病,傳播關(guān)系到一個國家的存亡問題,我最擔心這件事。事實上,廣東是艾滋病傳播的第五個省,最重要的傳播方法是不潔性交,這是一件大事。這件事有官員,有領(lǐng)導不敢說,很抱歉,有障礙,我不是艾滋病協(xié)會,但我覺得這樣的工作和我的身份一致,這是我最擔心的。
人物周刊:你想給平民留下什么印象?
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